Tiene capacitación en humanidades, entonces fue maestra y de ahí entró en la política. ¿De qué forma llegó de ahí a los robots?
Desde dos mil catorce soy parlamentaria europea y formo una parte del Comité de Temas Legales. Lo escogí pues jamás había trabajado en esa área y me agrada descubrir cosas nuevas. En un taller sobre retos para la legislación europea, una de las presentaciones fue sobre robótica y pensé: “esto debe ver con el futuro, con la tecnología más novedosa” y me interesé.
Ahora llevo prácticamente 3 años trabajando sobre los robots y día tras día descubro cosas nuevas. Suponen un genuino reto que afecta a todos y cada uno de los aspectos de nuestra vida. De veras. Para una política es fantástico tener un campo de acción tan extenso.
¿Piensa que su procedencia de un campo no tecnológico ha influido en el enfoque de su propuesta?
Espero que sí. Siempre y en todo momento les digo a los especialistas que deben explicar a la gente de a pie lo que hacen y tener en consideración sus inquietudes y recelos. Ahora en las universidades y los comités éticos hay pensadores, aparte de ingenieros, pues los temas éticos tienen mucha trascendencia. ¿Qué vamos a dejarles hacer a los robots? ¿de qué manera va a ser nuestra interacción con ellos? Por el hecho de que todo esto es nuevo.
Mientras que los robots prosigan en el campo industrial, protegidos y separados de los humanos, los inconvenientes van a ser de seguridad. Mas esos nuevos robots que van a llegar a los hogares para asistir a las personas mayores, a los discaptacitados, o bien a los centros de salud… eso va a mudarlo todo mucho.
¿Piensa que hasta el momento se han tenido en cuenta esas implicaciones de que habla o bien nos hemos limitado a superar los retos tecnológicos?
Mmm, es bastante difícil saberlo. Por lo general se ha dejado esto a cargo de los ingenieros y científicos. Naturalmente, su primordial preocupación es la seguridad, pues si las máquinas no son seguras, no se pueden sacar al mercado. Mas temo que eso no es suficiente y veo que prácticamente todas las universidades y empresas saben que hay otros aspectos.
¿Por qué razón piensa que los robots nos maravillan tanto?
Por el hecho de que los seres humanos soñamos desde siempre y en todo momento con tener poder, y los robots pueden empoderarnos. En la Antigüedad ya teníamos sueños como poder volar. Creo que está en nuestra naturaleza acrecentar nuestro poder y la capacidad de hacer más cosas. Los robots suponen un paso enorme en esa dirección. Pensemos en las personas discapacitadas y de qué manera van a poder faciltarles la integración y concederles más independencia. Ahí hay un enorme potencial.
¿Asimismo hay peligros?
Claro, siempre y en todo momento van juntos.
¿No le amedrenta que las historias de ciencia-ficción en las que dominan los robots prácticamente siempre y en toda circunstancia acaben mal?
Lo cierto es que cuando comencé con este tema me atemorizaban más que ahora. Pues, evidentemente, la literatura y las películas de robots y automátas nos han influido a todos. Mas ahora sé lo que es un robot, y ahí es donde entran los principios éticos. A los robots los programa un humano, y a fin de que realice ciertas labores. De ahí que debemos asegurarnos que lo programamos para cosas que deseamos que haga y no para las que no deseamos. En último término, lo esencial somos los humanos. Lo esencial acá es quién tiene el poder o bien de qué forma podemos asegurarnos de que esta inovación y este progreso pueden favorecer al mundo entero.
¿Por qué razón precisamos un marco legal nuevo?
Primeramente, afirmaría que no precisamos una enorme ley de robots, pues los hay de muchos tipos diferentes. Lo que hay que ver son las aplicaciones de cada uno de ellos y revisar si la legislación que tenemos es recomendable o bien hay que amoldarla. Uno de los temas esenciales es el de la responsabilidad civil o bien jurídica. Conforme aumenta la interacción con los robots resulta más urgente organizarla. Por poner un ejemplo, en el vehículo sin conductor, por el hecho de que la industria automovilística está presionando mucho para sacarlo al mercado. Ahora lo normal es que la responsabilidad de un accidente la acepte el conductor. En un turismo sin él hay que dejar clarísimo quién la tiene.
Además de eso hay otros temas que conciernen a prácticamente todos los robots, mas el más complejo es la protección de datos. Un robot en casa lo ve todo. No puede marchar si no recaba un montón de datos. Y está conectado a otros robots o bien otras infraestructuras. Entonces ¿a quién pertenecen esos datos? ¿Quién tiene acceso a ellos? ¿A lo largo de cuánto tiempo se pueden guardar? ¿Deben guardarse? Esas son las grandes preguntas.
Es posible que esto no sea nuevo, mas nos hallamos con un mayor nivel de emergencia en la necesidad de regular. No tenemos las contestaciones para todas y cada una estas preguntas, y tampoco deseamos una legislación que asfixie la innovación. Por el hecho de que, si no animamos a la industria europea a fabricar robots –y son muy, buenísimos en robótica–, nos invadirán los robots chinos o bien nipones y, honestamente, prefiero interaccionar con robots europeos.
En otras unas partes del planeta ya se está desarrollando legislación sobre este tema. La carencia de uniformidad en las leyes ¿podría crear brechas con zonas más y menos permisivas?
No lo sé, mas sí se que, si contamos con principios y estándares establecidos, vamos a poder decir: en nuestro mercado deseamos estos robots, y eso serviría de razonamiento para no dejar entrar a los que no correspondan a dichos principios. De ahí que creo que la primera cosa que hay que desarrollar es la estandarización. Resultará la forma más atrayente de lograr que se fabriquen robots seguros, éticos y todo cuanto queramos. Y estoy contenta pues ya se está comenzando a trabajar en la estandarización en lo que se refiere a la privacidad y debemos seguir por ahí.
Supongo que se refiere una estandarización internacionalmente.
Sí, debe ser internacional. Si tenemos estándares europeos buenos, vamos a poder decir: los que no los cumplan, no van a entrar en nuestro mercado. Y eso es un razonamiento de peso.
Otro de los aspectos esenciales son los llamados soft impacts (impactos suaves), que realmente semejan bastante serios.
Sí, mas ese es el término técnico. Son inquietudes que, por el momento, no podemos medir con precisión: qué cambiará en la sociedad, en las relaciones entre humanos, de qué manera organizaremos nuestra vida o bien las urbes con robots y cuáles podrían ser las consecuencias indeseadas de su integración. Todo esto es ahora especulación. No sabemos lo que ocurrirá, mas podemos desarrollar distintos escenarios posibles y meditar sobre lo que va a ocurrir si los latrocinios conducen en tu sitio, si introducimos muchos en el sistema sanitario y de qué manera cambiaría eso la profesión de doctor o bien de enfermero,… Cuando comienzas a proponértelo llegas a supuestos bien interesantes, mas absolutamente nadie sabe lo que ocurrirá.
En el boceto de su informe se habla del posible impacto en la dignidad humana. ¿Cuál podría ser?
Hay 2 aspectos: si tienes un robot privado en casa, registrará datos que hasta el momento absolutamente nadie ha registrado sobre tu forma de vida, y eso supone un inconveniente de privacidad. Mas si charlamos de usuarios ancianos, deberemos asegurarnos de que los robots que los asistan no graben todos y cada uno de los detalles de su vida diaria, por poner un ejemplo, cuando emplean el baño y cosas de este modo.
Por otra parte, está la cuestión de la mejora de capacidades, pues existen las prótesis robóticas. En general para “reparar” a los humanos, mas, cuando pueden progresar capacidades que no están mermadas, ¿qué sucede con la diginidad de alguien que se niegue a implantárselas? Todas y cada una esas preguntas son totalmente nuevas.
Y lo que afirma es que deberíamos discutirlo.
Sí, y ese discute debería ir alén de quienes trabajan de manera directa con robots. Estos deberían explicar lo que es posible y lo que no lo es y que en la discusión participaran los legisladores, mas asimismo la sociedad civil. Pensamos que los programadores deberían explicar lo que hacen. Y que haya especialistas públicos, en representación de la gente normal, que verifiquen lo que se hace en la industria, la investigación y los laboratorios.
¿Qué sucede con el tema del trabajo? ¿Nos quitarán nuestros puestos?
Lo cierto es que no lo sabemos. ¿Podemos hacer robots capaces de desarrollar nuevos motores? Los historiadores arguyen que otras innovaciones precedentes crearon más trabajos, por el hecho de que aumentó la productividad. Yo me encuentro con fatalistas y optimistas. En todo caso, debemos observar lo que sucede en el mercado de trabajo y tal vez preparanos para decidir de qué manera vamos a financiar a la gente si no hay trabajo. Es otro discute preciso.
Si los robots aceptaran los trabajos de menor cualificación, habría bastante gente que tampoco estaría dispuesta para efectuar otras labores.
Es que esto implica asimismo un enorme reto para el sistema educativo. Es una transformación rapidísima y la cuestión es de qué manera prepararemos a la gente a fin de que interactuén con los robots y de qué manera vamos a instruir a los jóvenes para profesiones que todavía no existen.
Y si deberíamos proseguir educándolos para profesiones que desaparecerán.
Sí, semeja una cuestión secundaria, mas no lo es.
Otro aspecto del que charlan es el proceso de pruebas de los robots ya antes de ponerlos en el mercado. ¿Debería parecerse al de los fármacos, por servirnos de un ejemplo, en lo que se refiere a procedimientos con protocolos muy regulados?
Desde entonces. Cuando hablo de la estandarización, asimismo me refiero a que precisamos protocolos para acceder al mercado. Planteamos que se creen áreas de pruebas en las condiciones de vida real, por el hecho de que hay mucha diferencia entre probar un robot en el laboratorio o bien en una zona en la que puedan interaccionar múltiples robots. Creo que eso aumentaría la seguridad.
Por lo menos se verían interactúes que tal vez no se nos habría ocurrido tener en consideración.
Sí. Mas deberíamos saber por servirnos de un ejemplo, qué sucede si tienes un vehículo sin conductor en la calle, mientras que hay un robot recogiendo la basura y otro género de robots asimismo ¿de qué manera interaccionarán? Sería bueno revisarlo.
Uno de los ejemplos que mientan me pareció muy interesante: las labores de monitorización en robots “policía”.
Sí, lo es, mas eso ya ocurre. Con todas y cada una esas cámaras y sensores. La diferencia con la próxima generación de robots van a ser las interconexiones de esas bases de datos, que ahora están separadas. Lo que sepa un robot lo va a saber otro, compartirán la información y eso va a suponer un enorme cambio.
Además de esto, esa información ahora va a un humano que toma una resolución. Mas ¿y cuando puedan decidir?
Sí, seguramente ese va a ser el instante de asustarse, si bien todavía no hemos llegado a eso. De ahí que debemos establecer comités éticos y códigos de conducta para los programadores, por el hecho de que creo que no deberíamos permitir a los robots tomar resoluciones.
¿En ninguna circunstancia?
Bueno, las cosas no son siempre y en toda circunstancia blancas o bien negras, mas sí creo que debemos ser realmente, cautelosísimos con esto.
¿Y piensa que si el humano es capaz de crear robots que puedan decidir va a abandonar a hacerlo?
Cuando menos deberíamos decidir o bien meditar sobre qué resoluciones les dejamos tomar y no permitir que las tomen todas y cada una. De ahí que precisamos establecer ese diálogo con los especialistas, con los científicos. Por el hecho de que como es lógico los científicos van a programar todo cuanto les resulte posible programar.
Su boceto ha sido aprobado por la mayor parte del Parlamento, mas eso no supone que se vaya a transformar en ley.
Esto es lo que llamamos un informe de iniciativa. Como el Parlamento no está en su derecho a plantear legislación, ahora va a ir a la Comisión Europea, que tiene 3 meses para contestar y decir si va a plantear una regulación sobre ello. Espero que ofrezca una agenda temporal y, si no desean hacer nada, asimismo deberán explicar por qué razón no desean actuar en este tema. Así estamos a la espera de la Comisión Europea.
¿Cuál es su impresión a este respecto?
Yo creo que trabajan sobre todo sobre el tema de la responsabilidad civil y jurídica. Eso sí van a aprobarlo y ya vamos a ver qué sucede con el resto. Espero que se avance en algún tema más, mas vamos a ver.
¿Usted tendría un robot en casa?